цеолитовые колонки

[small fish 0]

Всем добрый день!

Подскажите, нужны ли в морском аквариуме цеолитовые колонки, и какие наполнители в них используют?

[stas Alpin 2]

Существуют целые системы на цеолите. Почитайте информацию на WWW.faunamarin.de

[Lev 1,629]

Всем добрый день!

Подскажите, нужны ли в морском аквариуме цеолитовые колонки, и какие наполнители в них используют?

 

Как следует из самого названия данного устройства - наполнитель там цеолит.

[small fish 0]

Как следует из самого названия данного устройства - наполнитель там цеолит.

Ну это понятно что цеолит. А что это такое и для чего он нужен???

Сайт на англ. яз. Прочитать несмогу.

[stas Alpin 2]

Цеолит -природный минерал. При устройстве цеолит-систем ставка делается на 2 фактора: цеолит является сорбентом (обладает ионообменными свойствами) и является очень пористым материалом (дает "дом" нитрифицирующим и денитрифицирующим бактериям)

[Lev 1,629]

Ну это понятно что цеолит. А что это такое и для чего он нужен???

Сайт на англ. яз. Прочитать несмогу.

 

А вы по русски в гугле наберите это слово, и всё о цеолите узнаете.

[Илья 41]

Держал я в банке разные количества цеолита, и много и мало. Никакого эффекта от него не заметил. Вообще никакого.

[small fish 0]

Спаибо за ответы!

Может еще кто своим опытом поделится?!

[Mr.Energy 7]

Цеолит для моря никак не подходит, его в пресняках используют...

"ЦЕОЛИТ

Наполнитель цеолит, устраняет аммиак и фосфаты, стабилизирует pH. Удаляет аммиак прежде, чем это может навредить рыбе. Эффективное дополнение к нормальным фильтрующим средствам очистки, уменьшает недопустимые уровни аммиака. В обработанной хлорамином воде помогает удалять созданный избыток аммиака избытка, а когда хлорамин связан - выпустить свободный аммиак. Должен использоваться исключительно в пресноводном аквариуме, так как его ионные функции захвата аммиака в солоноватой и соленой воде снижаются. При потере своей активности, которая определяется количеством аммиака бывшем в контакте с поглотителем аммиака, последний не показывает каких-либо физических изменений. Цеолит не должен оставаться в фильтре более одного месяца."

[Александр Авдеев 191]

Цеолит для моря никак не подходит, его в пресняках используют...

 

Я бы не стал утверждать так категорично,

читай выше :tuplu: , поиск по форуму и в инете...

[akisha 11]

Можно я тоже свим опытом поделюсь :oops:

 

Отступ в историю. Много лет занимаюсь пресной аквариумистикой и последние годы использую в фильтрах цеолит аммиачный (цеолиты они разные, некоторые антифосы сделают на основе цеолита).

 

А теперь день сегодняшний. Наконец то сбылась мечта и три недели назад запустила еще один аквариум теперь уже морской, около 100 л объема. Есть скимер самоделка, и внешний фильтр, вот в него я и положила цеолит 2 мешочка (цеолит флювалевский в упаковке 3 мешочка, сколько в граммах в каждом мешочке не помню). За это время были добавлены живые камни 2 раза и подселена живность. Ни разу за три недели не было вспышек аммиака или нитрита (мониторю каждый день, после добавлния новой порции ЖК, делала тест 2 раза в день), присутсвие нитрата было 2.5 (тест Red Sea, тест рабочий) после первых двух кармешек сухим фитопланктоном, но через 2 суток нитрат опять становился нулевым. Вчера покормила живность фитопланктоном в увеличеной дозе, тест наличия нитрата не обнаружил ни вчера ни сегодня. Естественно 3 недели эксплуатации "моря", не дает права делать однозначных выводов о целесообразности применения цеолита в море и о положительных его действиях, но тесты говарят сами за себя.

[Lev 1,629]

Цеолит в море очень активно продвигает фирма www.korallen-zucht.de. Многие СПС рифы содеражться на основе их цеолитных фильтров.

[Александр Авдеев 191]

Цеолит в море очень активно продвигает фирма www.korallen-zucht.de. Многие СПС рифы содеражться на основе их цеолитных фильтров.

+1

Тоже сначала хотел дать эту ссылку, Юлия1 как то подсказала, почитал... :vo:

[an_tok 0]

очень приятно, что появилась русская версия о методе "фак"

 

http://www.korallen-zucht.de/files/zeoguid..._08_russian.pdf

[Александр Авдеев 191]

очень приятно, что появилась русская версия о методе "фак"

 

http://www.korallen-zucht.de/files/zeoguid..._08_russian.pdf

 

Именно этот скачал и читал...

До фильтра пока не созрел, а вот "химию"

можно попробовать...

Изменено 29 Декабря 2008 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[SergK 9]

Попрошу не кидаться тухлыми яйцами!

 

Но первое впечатление от прочтения первых двух-трех страниц "о методе": очередной рецепт приготовления каши из топора (читай: ловкий маркетинговый ход)

 

Зачем нужен цеолит, если выполнять требуемые KZ условия:

"Следующие условия также необходимы, чтобы метод ZEOvit®"> был успешным:

6. эффективное усиленное удаление плавающих веществ;

7. достаточное освещение;

8. оптимизация биогенных добавок;

9. добавление элементов при низких уровнях;

10. оптимальные параметры воды (Ca, Mg, K+, KH, соленость);

11. регулярные еженедельные смены воды;

12. обоснованный водный поток;

13. использование живых камней и др."

Да еще использовать:

"...

2. раствор с микроорганизмами (ZEObac);

3. комбинированный продукт с пищей для бактерий и кораллов (ZEOfood7);

4. пища для бактерий (ZEOstart);

5. постоянная фильтрация посредством активированного угля."

 

 

Чего стоит фраза:

"Норма использования ZEOvit®"> равняется 1 литру на 100 галлонов воды. Важно не

превышать это рекомендуемое количество, потому что чрезмерное добавление ZEOvit®">

может негативно подействовать на кораллы SPS и привести к омертвлению тканей, а

следовательно, к гибели кораллов. Признаками передозировки является частичная

потеря тканей, начиная с кончиков кораллов, или полная потеря всей ткани в течение

короткого периода времени (т.е. быстрое омертвление тканей — RTN)." Не страшно? Я пока ее прочел таким образом: Цеолит в результате ионообменной деятельности выдаст столько всякого разного( алюминия, например), что ваш активированный уголь не справиться и кораллам наступит конец".

 

Что-то здесь не чисто... Сдается мне, дурят нашего брата аквариумиста...

[akisha 11]

Зачем нужен цеолит, если выполнять требуемые KZ условия:

"Следующие условия также необходимы, чтобы метод ZEOvit®"> был успешным:

6. эффективное усиленное удаление плавающих веществ;

7. достаточное освещение;

8. оптимизация биогенных добавок;

9. добавление элементов при низких уровнях;

10. оптимальные параметры воды (Ca, Mg, K+, KH, соленость);

11. регулярные еженедельные смены воды;

12. обоснованный водный поток;

13. использование живых камней и др."

 

Цеолит не панацея. В первые три месяца его использования наблюдается "голод" у растений в первую очередь по нитрату. Если я ошибаюсь, то пусть меня исправят, но ряду мягких каралам нужнен и нитрат и фосфат для жизни, в небольших концентрациях.

Не уже ли вы думаете, что добавление ZEOvit, сможет отфильтровать взвес в воде или компенсировать не подходящее освещение, или избавит от необходиости вности макро - микро элементы, поддерживать кальцый на необходимом уровне?

 

 

Да еще использовать:

"...

2. раствор с микроорганизмами (ZEObac);

3. комбинированный продукт с пищей для бактерий и кораллов (ZEOfood7);

4. пища для бактерий (ZEOstart);

5. постоянная фильтрация посредством активированного угля."

 

Ну здесь все просто, под маркой ZEOvit, еще и продают корм и бактериальную закваску. Но тут нечего винить продавцов, они как все лищь бы впарить. Вам же в магазине наверняка предлагали купить "панацеи" для ускорения запуска аквариума?!

 

 

Чего стоит фраза:

"Норма использования ZEOvit®"> равняется 1 литру на 100 галлонов воды. Важно не

превышать это рекомендуемое количество, потому что чрезмерное добавление ZEOvit®">

может негативно подействовать на кораллы SPS и привести к омертвлению тканей, а

следовательно, к гибели кораллов. Признаками передозировки является частичная

потеря тканей, начиная с кончиков кораллов, или полная потеря всей ткани в течение

короткого периода времени (т.е. быстрое омертвление тканей — RTN)." Не страшно? Я пока ее прочел таким образом: Цеолит в результате ионообменной деятельности выдаст столько всякого разного( алюминия, например), что ваш активированный уголь не справиться и кораллам наступит конец".

 

Цеолит в отличии от угля не выбрасывает самопроизвольно все накопленные в нем вредные вещества обратно в воду (с углем этот промежуток от поглащения до выброса варьируется от 2 недель до месяца). Для того что бы природный аммиачный цеолит смог заново функционировать, нужна его перезарядка путем кипячения в соленой воде. В данном случае используется смесь из 3-х цеолитов, по крайней мере один из них аммиачный.

 

Да и вообще цеолиты бывают разные не только по свойствам, но и по происхождению. А вот в тексте я не нашла или пропустила, какой именно ZEOvit предлагает фирма под расплывчатым названием смесь из 3-х цеолитов.

 

Не сочтите за рекламу цеолиты, ссылка для справки дается. http://www.chemport.ru/chemical_encycloped...ticle_4332.html

Изменено 30 Декабря 2008 пользователем akisha (см. историю изменений)

[SergK 9]

...

Не уже ли вы думаете, что добавление ZEOvit, сможет отфильтровать взвес в воде или компенсировать не подходящее освещение, или избавит от необходиости вности макро - микро элементы, поддерживать кальцый на необходимом уровне?

...

 

Похоже, я не смог донести смысл своего поста до форумчан.

А смыл простой: На кой черт нужен цеолит, если при выполнении условий с п.5 по п. 13 и при подкормке (п.п. 2-4) аквариум и так цветет???

Цеолит в отличии от угля не выбрасывает все накопленные в нем вредные вещества обратно в воду (с углем этот промежуток от поглащения до выброса варьируется от 2 недель до месяца).

...

Речь идет не овыбросе накопленного, а о работе цеолита как ионообменного субстрата. А он таковывм является, если верить интернету.

http://www.zeolite.ru/use.html

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/120/686.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B8%D1%82%D1%8B

Хорошо, если при обмене они выделяют ионы Са, Na. А если медь?

 

В инструкции есть рекомендация ворошить наполнитель для смыва бактерий, тем самым кормить кораллы. Это представляется как неоспоримое преимущество системы. Но точно так же можно ворошить ДСБ или перетряхивать канистру с углем - результат тот же!

 

 

Я не против цеолита (Зеовита). Просто хочу внятных объяснений, как это работает. Рекомендации типа: "Лейте Панацею и будет вам счастье" не устраивают

[akisha 11]

Ответить на то как именно работает данный цеолит сможет только фирма изготовитель.

Возможно в устоявшийся банке применения цеолита и бессмысленно, но на этапе запуска или при добавление большого колличества живых камней его применение и будет оправданно (имеется в виду аммиачные цеолиты).

[Sleepy 51]

Ответить на то как именно работает данный цеолит сможет только фирма изготовитель.

Возможно в устоявшийся банке применения цеолита и бессмысленно, но на этапе запуска или при добавление большого колличества живых камней его применение и будет оправданно (имеется в виду аммиачные цеолиты).

 

Оправдано для чего?

На этапе запуска можно и подождать немного, а добавление даже достаточно большого кол-ва ЖК, устоявшаяся система с хорошим скиммером - отлично переживает и так.

 

В общем пока - подписываюсь под всем сказанным Сергеем. Больше похоже на очередную моду-лохотрон.

[Lev 1,629]

Я тоже скептически отношусь к цеолиту. По описанию похоже, что его используют просто как любой другой пористый субстрат для бактерий, и вся фенька в расходниках - как-то культуры бактерий и их корм. Причём и сам цеолит преводят в разряд расходника, так как его вроде как нужно регулярно подменивать.

Да, и кстати, это заблуждение, что активированный уголь, что-то начинает выделять в воду, это не так, он может лежать сколько угодно долго, просто со временем перестанет забирать из воды токсины и станет обычным субстратом для аэробного фильтра, - ака, фабрикой нитратов.

[Dann 49]

Чего стоит фраза:

"Норма использования ZEOvit®"> равняется 1 литру на 100 галлонов воды. Важно не

превышать это рекомендуемое количество, потому что чрезмерное добавление ZEOvit®">

может негативно подействовать на кораллы SPS и привести к омертвлению тканей, а

следовательно, к гибели кораллов.

----

Я пока ее прочел таким образом: Цеолит в результате ионообменной деятельности выдаст столько всякого разного( алюминия, например), что ваш активированный уголь не справиться и кораллам наступит конец".

 

мм.. инструкция эта очень обобщенная, лучше руководствоваться указаниями, которые можно получить на соответствующем форуме после описания своей системы. на сколько я помню, не рекомендуют превышать первоначальный объем цеолита в системах, в которых он применяется не с самого запуска. кораллы в них уже адаптировались к повышенному содержанию питательных веществ и резкое их сокращение может привести к STN.

 

имхо, главное в данном методе не цеолит, а бактерии + скиммер, цеолит лишь как хорошее место для их обитания (особенно в BB акве) => ULN система => отсутствие избытка зооксантелл у спс => возможность эксперимента с их цветностью при момощи B-b, Xtra, SP и др.

[akisha 11]

Оправдано для чего?

Я не утверждаю, а делаю предположение.:oops:

 

В общем пока - подписываюсь под всем сказанным Сергеем. Больше похоже на очередную моду-лохотрон.

Особенно если убрать от туда бактериальные закваски, то в итоге получим цеолит стоимостью 100р за 500гр :lol:

 

Причём и сам цеолит преводят в разряд расходника, так как его вроде как нужно регулярно подменивать.

Цеолит переодически меняют, т.к. он перестает действавать как "поглатитель" аммиака и становится просто субстрактом для бактерий. Применение же цеолита просто как субстракт для бактерий не целесообразно, площадь поверхности маловата, уж лучше если бюджет поджимает керамзит. Хотя в "морских аквариумах", есть и так хороший субстракт для поселения бактерий (камни и песок).

По поводу угля позвольте с вами не согласится, он действительно накапливает и выбрасывает в воду накопленное, а затем обратно впитывает, вот только колличество циклов (до момента превращение в просто субстракт для бактерий) различно.

Изменено 30 Декабря 2008 пользователем akisha (см. историю изменений)

[Dann 49]

Применение же цеолита просто как субстракт для бактерий не целесообразно, площадь поверхности маловата, уж лучше если бюджет поджимает керамзит.

 

"The Zeolites used for seawater preferentially absorb ammonium, but this is just one half of the story. The other half is where the biology comes in. As already mentioned, Zeolites have a very porous structure. Under the microscope, they look almost like a sponge. The larger holes are MUCH bigger than the smaller ones, about a thousand times bigger. This porous structure creates a large surface area for bacteria to settle. As the ammonium is adsorbed by the crystal structure, the bacteria living on the Zeolite get their food delivered to their doorstep. To enhance the filtration capacity, a carbon source is added, in most cases not directly into the filter, but into the aquarium. In most cases, aquaria are carbon limited.

Therefore, by adding a carbon source, all bacteria in the tank receive some additional food. But as those bacteria that sit on the Zeolite get the ammonia much easier and in much greater quantity than others in the tank, they can make much better "profit" from the carbon addition. To speed up the starting of these filters, some companies offer bacterial starter cultures, although their usefulness is debatable." FAQ zeo

 

Хотя в "морских аквариумах", есть и так хороший субстракт для поселения бактерий (камни и песок).

 

далеко не все аквы (особенно спс) содержат DSB, про BB не стоит забывать.

[SergK 9]

2 Dann.

Это хорошо, что Вы привели большую цитату из фака.

Но я не понял, что Вы хотели этой цитатой подтвердить или опровергнуть. :tuplu: Может, сформулируете по-русски.

 

То, что бактерии в зеовите лучше/быстрее потребляют аммоний для меня не стало очевидней. Скорее наоборот, я лишний раз заподозрил, что нас "разводят". Аммоний перерабатывают аэробные бактерии. Я уверен на 99,9%. что через камень, коим является цеолит, вода не течет. Следовательно, это скорее анаэробный фильтр, нацеленный на нитрат.