AlexLegend 2 Опубликовано 22 Ноября 2010 Уважаемые коллеги, доброго времени суток. В то время, когда основная масса «моряков» идет путем перехода с меньших объемов к большим, я решил поступить ровно наоборот – создать миник в дополнение в моему аквариуму, (тема про который здесь) http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...F0%E5&st=20 За основу я брал создание миника моим приятелем –Сергеем Мохортом, так как его проект ИМХО, достаточно успешен и является, на мой взгляд, одним из лучших мини на форуме: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...19264&st=40 При этом я изначально задумывал несколько вещей: 1. Это будет мини-СПСник, причем рыбы практически не планируется – мне хочется оценить, насколько одни и те же кораллы поведут себя по разному в аквариуме с рыбной нагрузкой (мой большой аквариум) и без – я имею ввиду полипы и цвет; 2. При запуске не будет классической схемы на ЖК – я хотел проверить постулат коллеги Эгиса (aka EGIS) – есть «три кита» -свет, течение и вода, точнее, ее качество (косвенно это подтверждается и системой Чинга из Бангкока, здесь: http://reefcentral.com/forums/showthread.p...25&page=174 конечно, с оглядкой на то, что у него 5,5 тонн..-))) Итак, за основу была взята «пресная» HAILEA на 25 литров, которую 2 года назад покупал в Киеве для содержания петушков (жена любит эту живность-). Удобство было в том, что этот аквариум имеет отдельный задний отсек, разделенный на 3 части, что позволяет разместить там помпы течения и сделать мини-водорослевик. Основная задача –переделка крышки. Процесс Вы можете видеть на фото, вкратце так: 1.устанавливаем патроны 2G11под компакт-лампы , ламп 2 на 18 Вт каждая, одна вот такая: http://www.zoocentras.lt/croci-solaris-mar...18w-p-1424.html вторая –ShinMao, бело-актиническая, производитель указывал 10 кК на выходе. 2.сверлим крышку «балеринкой» (к сожалению, по другому никак) и устанавливаем вентилятор на 12 В для охлаждения . Немного не эстетично, но, к сожалению, иначе без вариантов. 3.Крепим отражатель, устанавливаем лампы, вытягиваем проводку и закрываем стеклом. 4. клеим 2 белых уголка и на них устанавливаем синюю диодную полоску – будет работать круглосуточно и служить и подсветкой синим, и луной ночью. 5. над планируемым водорослевиком устанавливаем стандартный светильник FERON на 6 Вт – 6400 К для освещения хетаморфы. Крышка готова. Сзади имеем три отсека – в левом оставляем родную помпочку на 3 Вт,с непереводимым китайским названием-))). Она имеет выход и флейту сверху. Центральный отсек , как я уже писАл, оставляем под хетаморфу. В правом располагаем еще одну помпу течения: берем помпу Resun Magi 200, она удобна тем, что имеет съемный отсек снизу , куда помещаем активированный уголь. Ну и подходит по размерам. Сверлим отверстие, выводим 2-ю флейту в дисплейный отсек. Сразу скажу, что после запуска от этой флейты я отказался, оставил просто вывод помпы – течение получалось уж очень сильным…. Ну, в общем, и все с переделкой. Заняло все часов 5-6 чистого времени. Засыпаем мелкий арагонитовый сухой песок, в качестве основной декорации используем декоративный камень, стоявший до этого в пресняке (еще раз –НЕ ЖК), закладываем в один отсек активированный уголь (в контейнер помпы), в другой – Chemi Pur Elite, и заливаем водой – 50% -из действующего аквариума, 50% - свежезасоленную, соль – Preis. Вуаля, запускаем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 22 Ноября 2010 На второй день вода еще мутноватая, но я приклеил несколько фрагов акропор, павону и поместил сериатопору календрум. Кидаем пару стомателл и стромбуса –пригодятся. День 2-5 – вода постепенно становится чище, но кораллы чувствуют себя не очень – это видно. Правда, и не облетают –что радует. На 5 день подменил 30% воды –взял из большой аквы, свежую не лил. На 6 день добрался до тестов – рН 8,2 , КН-5, NO3 – 10-15, Ca 420, Mg1350. Температура 27-28, при условии приоткрытой крышки. Аммоний , нитрит не тестил, нет таких тестов уже давно под рукой-) Смутил нитрат - в большой банке у меня показатель не переходит за 5 . Добавил хетаморфы –забил отсек «под завязку». К сожалению, свет над ней приходится отключать на ночь – иначе не красиво, свет от ЛЛ светильника попадает в дисплейную часть.. рН , конечно, наверняка «пляшет», ну да бог с ним. Песок и стенки начали «буреть»где то с 4-го дня, но с налетом на песке справляется стромбус, а для чистки стенок кинул улитку-конуса. Кроме того, поместил камешек с зоантусами – вот они себя чувствуют просто великолепно – все раскрыты, выглядят хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 22 Ноября 2010 День 7-10 So Far So Good -) – есть улучшения по СПС-ам, акропоры с полипами, поэтому помещаю еще несколько фрагов акропор и монтипор. Песок буреет все меньше, стенки полностью чистые от коричневого налета, но начинает активно “зеленеть» видовое стекло – оно и понятно, света более, чем достаточно. Из населения: ползают несколько стомателл, конус, стромбус, носариус и куча мелких (1,5-2 мм )улиток-турбо и конусов– это уже мое разведение, из большой банки, «приехали» с декоративным камнем, который я предварительно «замачивал» в сампе . Возможно, им хватит корма и мне удастся часть «поднять». Хетоморфа, судя по всему, себя отлично чувствует –«здорового» зеленого цвета, будем надеяться, что так оно и будет дальше. День 10-17 Вроде бы все вполне неплохо, начинаю по капельке подкармиливать кораллы Salifert Coral Food, залил немного бактерий от ProdiBio BioDigest и Bioptim - - эти препараты я с успехом использую в большой банке с момента ее запуска. Песок практически не имеет бурых пятен, думаю, еще пара дней – и он будет полностью чист. Результат - на фото. Ну, в общем, вот такой проект в стадии запуска. Посмотрим, что выйдет. Хотя, некоторые выводы можно, вероятно, сделать и сейчас - например, теперь я почти уверен, что для создания МА не нужны ЖК и их польза весьма сомнительна . Кроме того, «нежность» жестких кораллов кажется мне несколько преувеличенной. Из планов: мне немного не нравится свет, под ним кораллы не имеют «сочных» цветов, таких, на которые я рассчитываю… Думаю добавить еще вот такую полоску диодов (типа актинического света): http://www.elmolight.eu/product.php?id_product=603 Возможно, поиграюсь еще и с другими диодами. Как вариант –конечно, можно в итоге заказать крышку custom LED под размер… Но это подумаю. Пока меня интересует развитие системы как таковой – как будут чувствовать себя кораллы –это главное. пока как то так . АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей Мохорт 2 Опубликовано 22 Ноября 2010 Поздравляю с началом !!! Да, ЖК я на фотках тоже не увидел. А полочки ты конечно не плохо придумал, лучше конечно бы смотрелся чёрный пластик, но и этот обрастёт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 22 Ноября 2010 Не спится тебе-))) Спасибо, ты, можно сказать, "крестный отец" и идейный вдохновитель этого проекта. А по "полочкам" -да, думаю, быстро обрастет. АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
viktor1980 1 Опубликовано 23 Ноября 2010 Алексей, мне так точно не спится . Поздравляю с очередной аквой. будем следить за развитием и этой баночки :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Юлия1 2 Опубликовано 23 Ноября 2010 а мне думается. что для чистоты эксперимента воду не надо было брать с действующей системы. а только вновь засоленную. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 23 Ноября 2010 Юля, ну это ведь не эксперимент "на выживание"... Результат -красивый миник - тоже важен. Хотя была такая мысль, не скрою.-) АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей П. 1 Опубликовано 23 Ноября 2010 Алексей, интересный проектик, буду следить обязательно. Один вопрос. Большое количество быстрорастущих акропор означает быстое потребление того же кальция и магния, а мининэмо существует обычно за счет подмен. Не получится ли так, что подмены не смогут обеспечить возобновление элементов, ведь изначально такая система предназаначалась скорее для мягких банок и подмены всего лишь снижали нитрат и фосфат. Т.е. либо значительные подмены, либо внесение кальция и магния дополнительно. Как думаешь решать этот вопрос? Если он вообще есть и я не преувеличиваю.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 23 Ноября 2010 И так, и так. Я , помимо подмен, планирую добавлять жидкий Са и жидкий Магний, их есть у меня... Только пока, судя по тестам, нет необходимости. А про "быстрорастущие акропоры" - это ты авансом, но спасибо-) АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей П. 1 Опубликовано 23 Ноября 2010 Ну, уж у тебя то с ростом акропор проблем быть не должно, куда они денутся. ) А кальций и магний это что за жидкая форма? Из баллинга? Тогда соль без соли напрашивается. Или кальквассер с ....магнезией что ли? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 23 Ноября 2010 Неа, проще - Кораллен Зюхт - liquid Calcium и Magnezium Complex Были у нас в продаже в одном интересном месте...-))) по очень интересным ценам... АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей П. 1 Опубликовано 23 Ноября 2010 Конфискат что ли? У нас тоже было всякой всячины, но пока я добрался...короче шиш что купил. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tomcat 16 Опубликовано 23 Ноября 2010 Хороший получается миник... Кстати, никто не в курсе - когда очередная машина из МА планируется в конфискат? А то многие позиции уже выбились... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Юлия1 2 Опубликовано 23 Ноября 2010 Юля, ну это ведь не эксперимент "на выживание"... Результат -красивый миник - тоже важен. Хотя была такая мысль, не скрою.-) АЛ. Леша. но ведь ты хочешь проверить постулат Эгиса о "трех китах". один из них отличная вода. А жк мы для чего берем. для бактериев всяческих . У тебя жк нету, но энти бактерии пришли из воды из основной банки. Вот почему я назвала эксперимент не корректным, а надо сделать все как обычно, дать вызреть банке без жк, а потом засадить акрами и смотреть. Вот тогда четкая проверка постулата. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
akisha 11 Опубликовано 23 Ноября 2010 (изменено) Александр, процветания Вашему минику. Юля, а чему там вызревать, если без ЖК акву запускать? p.s.: Извините Алексей, а не Александр. :hmmm: Изменено 23 Ноября 2010 пользователем akisha (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей П. 1 Опубликовано 23 Ноября 2010 Александр, процветания Вашему минику. Юля, а чему там вызревать, если без ЖК акву запускать? Азотному циклу. Считается, что процесс удаления нитрата происходит в живых камнях, а поскольку Алексей заложил сухой рифовый камень, в нем должны поселится и выйти на проектную мощность бактерии, перерабатывающие нитрат. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 24 Ноября 2010 Пару лет назад на Рифцентрале был аквариум месяца- мини на 20 литров с таким маленьким, как игрушечным, кальциевым реактором . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 24 Ноября 2010 Леша. но ведь ты хочешь проверить постулат Эгиса о "трех китах". один из них отличная вода. А жк мы для чего берем. для бактериев всяческих . У тебя жк нету, но энти бактерии пришли из воды из основной банки. Вот почему я назвала эксперимент не корректным, а надо сделать все как обычно, дать вызреть банке без жк, а потом засадить акрами и смотреть. Вот тогда четкая проверка постулата. Отличная вода - не равно "свежая вода", так? я хотел проверить именно насколько необходимы ЖК для запуска, и убедился в том, что в большинстве случаев они скорее источник всяческих проблем -в основном, резкого размножения нежелательных водорослей -от циано и диатом до нитки. Теперь я могу утверждать, что без ЖК процесс проходит гораздо мягче, и все нежелательное сводится к появлению светло-бурых пятен на песке , которые проходят где то за неделю. Наличие же жестких кораллов изначально показало мне, что параметры воды ПРИ ЗАПУСКЕ пригодны для их содержания. Не 100% - я это сейчас вижу, но ПРИГОДНЫ. Т.е., без жк ничего отрицательного не происходит, и в качестве вывода я могу предлагать теперь новичкам, которые запускают миник (да и не только миник), не использовать ЖК, а идти по моему пути , запускаясь на свежей воде плюс вода из созревшего аквариума, которую вполне можно достать-купить. Так ведь в разы проще, верно? ps что до "бактериев всяческих" - используйте на старте BioDigest plus Bioptim или аналоги -и будет Вам счастье-) АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Michail 1 Опубликовано 24 Ноября 2010 (изменено) Теперь я могу утверждать, что без ЖК процесс проходит гораздо мягче, и все нежелательное сводится к появлению светло-бурых пятен на песке , которые проходят где то за неделю. Наличие же жестких кораллов изначально показало мне, что параметры воды ПРИ ЗАПУСКЕ пригодны для их содержания. Не 100% - я это сейчас вижу, но ПРИГОДНЫ. Т.е., без жк ничего отрицательного не происходит, и в качестве вывода я могу предлагать теперь новичкам, которые запускают миник (да и не только миник), не использовать ЖК, а идти по моему пути , запускаясь на свежей воде плюс вода из созревшего аквариума, которую вполне можно достать-купить. Очень интересная для меня тема. Однако хотелось бы видеть обрастания в виде кораллиновых водорослей. Для этой цели имеет ли смысл поместить а акву хотя бы 2 - 4% ЖК вместо обычных 10-40%? Изменено 24 Ноября 2010 пользователем Michail (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
akisha 11 Опубликовано 24 Ноября 2010 А что у нас каролина только на ЖК растет или только при наличии ЖК? :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Michail 1 Опубликовано 24 Ноября 2010 А что у нас каролина только на ЖК растет или только при наличии ЖК? :tuplu: А откуда ей взяться, если банка "чистая"? Рости она может не только на ЖК. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Юлия1 2 Опубликовано 24 Ноября 2010 Отличная вода - не равно "свежая вода", так? я хотел проверить именно насколько необходимы ЖК для запуска, и убедился в том, что в большинстве случаев они скорее источник всяческих проблем -в основном, резкого размножения нежелательных водорослей -от циано и диатом до нитки. Теперь я могу утверждать, что без ЖК процесс проходит гораздо мягче, и все нежелательное сводится к появлению светло-бурых пятен на песке , которые проходят где то за неделю. Наличие же жестких кораллов изначально показало мне, что параметры воды ПРИ ЗАПУСКЕ пригодны для их содержания. Не 100% - я это сейчас вижу, но ПРИГОДНЫ. Т.е., без жк ничего отрицательного не происходит, и в качестве вывода я могу предлагать теперь новичкам, которые запускают миник (да и не только миник), не использовать ЖК, а идти по моему пути , запускаясь на свежей воде плюс вода из созревшего аквариума, которую вполне можно достать-купить. Так ведь в разы проще, верно? ps что до "бактериев всяческих" - используйте на старте BioDigest plus Bioptim или аналоги -и будет Вам счастье-) АЛ. Леша. мы с тобой или говорим на разных языках. или как глухой с немым, я тебе стриженый. а ты мне паленый . Я все равно считаю эксперимент не корректным. т.к использовалась вода из действующей банки. Но так как проводишь эксперимент ты. соотвественно тебе и решать. а я больше спорить не буду, просто понаблюдаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
akisha 11 Опубликовано 24 Ноября 2010 А кораллы у нас же все не прирощенные продаются, так ... Да и что то запускалась я на жк и передержанных и с колес, не помню что б на них коралина сразу была :tuplu: Новый аквариум буду вообще на декорациях аквароше запускать, не хочу больше "счастья" нюхать тухлятину неделями, ловить паоло, полоть каулерпу и т.д. Камни ЖК останутся только те что у меня уже 2 года (в САМП их сложу), ну и те на которых зосы и дискоактинии наросли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
AlexLegend 2 Опубликовано 24 Ноября 2010 Леша. мы с тобой или говорим на разных языках. или как глухой с немым, я тебе стриженый. а ты мне паленый . Я все равно считаю эксперимент не корректным. т.к использовалась вода из действующей банки. Но так как проводишь эксперимент ты. соотвественно тебе и решать. а я больше спорить не буду, просто понаблюдаю. Юля, тогда давай попробуем друг друга понять. Почему ты считаешь эксперимент некорректным? Я не ставил целью запустить аквариум на 100% свежезасоленной воде. ТАКОЙ цели не было. Ну, если хочешь, задача стояла так: запустить миник без ЖК, изначально с относительно наиболее требовательными кораллами и посмотреть, настолько ли необходимо соблюдать некоторые "незыблемые постулаты", типа: - ЖК обязательно, - ждать надо месяц (2-3, год), прежде чем посадить первый коральчик - обрастания -это норма, без них никак и т.п. Вот это мне удалось опровергнуть, вероятно. Как будет дальше -я не знаю. Кораллы не в очень хорошем сейчас состоянии, по 10 бальной шкале я бы оценил их состояние..ну, 6-7. Я пытаюсь понять, с чем это связано. Буду пробовать держать миник сначала только на подменах из действующей аквы. Месяц где то, с еженедельными подменами. посмотрю результат. Если он меня не устроит - перейду на подмены только свежей воды. Посмотрю результат. Дальше поглядим. Надеюсь, теперь тебе более ясны мои цели? АЛ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение