Наномангрятник 20 литров (Загребельный Алексей, Москва)

[Наташа 51]

Алексей, день добрый!

Поздравляю с таким интересным новым миром!

у меня только вопрос - зачем корни от нитчатки очищать? У меня весной вся аква заросла нитчаткой, в том силе и корни мангров были в ней.. Пару месяцев так было, а потом пошел процесс общей очистки, очистились и мангры... Живы-здоровы, листики не опадали, даже новые появлялись. Правда, я, собственно, не ставила целью делать именно мангрятник - растет себе зеленый кустик в море, ну и хорошо...

[Алексей Загребельный 3]

Алексей, день добрый!

Поздравляю с таким интересным новым миром!

у меня только вопрос - зачем корни от нитчатки очищать? У меня весной вся аква заросла нитчаткой, в том силе и корни мангров были в ней.. Пару месяцев так было, а потом пошел процесс общей очистки, очистились и мангры... Живы-здоровы, листики не опадали, даже новые появлялись. Правда, я, собственно, не ставила целью делать именно мангрятник - растет себе зеленый кустик в море, ну и хорошо...

 

Наташа, спасибо за поздравления!

Я в твоей теме "Мангры начало жизни" черканул интересный материал, который мне сегодня в личку прислали.

 

Что значит само очистилось? Я могу себе представить такое только тогда, когда нитчатка загнется от голода, но в этом случае получается, что и макроводорослям нечего будет есть и самим манграм? Или как то по другому аквариум очистился? У меня уже по боковой стенке нитчатка растет.

Ну вот я тут, как видишь, заморочился с ним Эх! Раздолье было бы там собачкам, ежикам и прочей растительноядной братии. Макроводоросли так закустились, что мне бы для разживы гамаруса где раздобыть - пустить в эти джунгли и пусть пасется. Даже песок зеленеет

[Sleepy 51]

Что значит само очистилось? Я могу себе представить такое только тогда, когда нитчатка загнется от голода, но в этом случае получается, что и макроводорослям нечего будет есть и самим манграм? Или как то по другому аквариум очистился?

 

Алексей, вы себе слишком просто все представляете... Типа есть питательные вещества - все растет, нету - не растет... Все далеко не так просто. Играют роль и их соотношения и еще куча факторов.

Может быть и так, что тесты (исправные) могут показывать полные нули, но при этом нитка будет убивать банку, а может быть и строго наоборот - при больших значениях азота-фосфора - нитки все равно не быть...

 

Вообще, нитка - это больше болезнь юных аквариумов... В старых, даже с большим кол-вом органики ее редко можно встретить... Там другие беды уже начинаются... Типа халимеды у меня

[Алексей Загребельный 3]

Алексей, вы себе слишком просто все представляете... Типа есть питательные вещества - все растет, нету - не растет... Все далеко не так просто. Играют роль и их соотношения и еще куча факторов.

Может быть и так, что тесты (исправные) могут показывать полные нули, но при этом нитка будет убивать банку, а может быть и строго наоборот - при больших значениях азота-фосфора - нитки все равно не быть...

 

Вообще, нитка - это больше болезнь юных аквариумов... В старых, даже с большим кол-вом органики ее редко можно встретить... Там другие беды уже начинаются... Типа халимеды у меня

 

Николай, вот с халимеды у меня эта история и началась Нитчатка попала в аквариум вместе с ней. Очень уж водорослей хотелось, а на камушке с небольшой халимелой была нитчатка (до этого у меня оба аквариума были чистыми от нее) и почистил я ее некачественно (где то пропустил), ну вот с этого самого места нитка и пошла разрастаться. Затем три турбоулитки и еж помещенные на борьбу с ней сделали свое дело, а мелкие отшельники добили крохотные участки. В мангрятник же она попала с камнем совсем другим и понеслось. Я не совсем даже против нитчатки - она мох напоминает, но местами бывает правда уродливой (но это мелочи). Я не знаю как она ведет себя на корнях мангров, т.е. получают ли мангры питательные вещества или же густая поросль нитчатки лишает их такой возможности, сама поедая микроэлементы. Да и все же цель попробовать наживить на корни покровные кораллы, а не нитчатку Потребляет нитка не только азот и фосфор но и железо и наверняка еще кучу микроэлементов. Я к тому вопрос веду, что именно должно произойти в аквариуме, чтобы нитка сама сошла на нет?

С корней то можно будет нитку вывести полностью, если пересадить мангры в ведро с морской водой и просто напросто затемнить на несколько недель содержимое ведра (только ростки мангров торчали бы над ведром). Нитка бы ушла, но ушла бы только с корней, да и манграм бы пересадка не понравилась бы, то в ведро, то обратно (я еще бы нескольких листьев бы лишился). Да и не исключено новое обрастание корней ниткой, потому смысла в таких радикальных методах не вижу.

А стоит ли нитчатку считать врагом? Вряд ли она травит воду? Или травит?

В Ля Мере случай был, когда в одном только аквариуме вдруг нитка в рост пошла, когда в нем стали производить глобальную чистку - нашли причину - ржавый обломок лезвия от выдвижного рабочего ножа

[Sleepy 51]

С корней то можно будет нитку вывести полностью, если пересадить мангры в ведро с морской водой и просто напросто затемнить на несколько недель содержимое ведра (только ростки мангров торчали бы над ведром). Нитка бы ушла, но ушла бы только с корней

А может быть из ЖК что-нибудь хитрое такое попробовать соорудить, чтобы корни мангров в тени были?

У меня когда были мангы их корни всегда были в нитке, не помню чтобы манграм это мешало... но все-таки...

 

А стоит ли нитчатку считать врагом? Вряд ли она травит воду? Или травит?

ИМХО только эстетика и кораллы душить может если много ее...

 

В Ля Мере случай был, когда в одном только аквариуме вдруг нитка в рост пошла, когда в нем стали производить глобальную чистку - нашли причину - ржавый обломок лезвия от выдвижного рабочего ножа

... и не факт что причина была в этом.

 

P.S. Халимеды надо? Могу устроить прополку на выходных - как раз плотненьком наполнить твой наномангрятник сможем.

[Алексей Загребельный 3]

А может быть из ЖК что-нибудь хитрое такое попробовать соорудить, чтобы корни мангров в тени были?

У меня когда были мангы их корни всегда были в нитке, не помню чтобы манграм это мешало... но все-таки...

ИМХО только эстетика и кораллы душить может если много ее...

... и не факт что причина была в этом.

 

P.S. Халимеды надо? Могу устроить прополку на выходных - как раз плотненьком наполнить твой наномангрятник сможем.

 

:gygy: Николай, спасибо за предложение по халимеде, но каулерпа очень густо и быстро разрослась и через недельку сам буду свой огород пропалывать. Из камней ничего не хочу городить, чтобы затенить корни манграм - камни тут пока временно, пока внешний сампик не сделаю и не возложу на него процес нитрификации (в аквариуме планировал воду, песок, мангры и водоросли с парой бычков содержать). Душить кроме мангро там нечего (на палитойю нитчатка пока не залезла, а другие кораллы там и не планируются). Если на нитчатке дейтрит не будет оседать - то вид у нее очень красивый. А с другой стороны - пусть победит сильнейший в конкуренции за питание: мангры, каулерпа и нитчатка (мангры я планирую опрыскиванием подкармливать, т.к. у них будет преимущество).

[Алексей Загребельный 3]

Сделал замеры параметров:

pH=8.0

Alk=2.8 m.ekv./L

Аммоний=0.25 p.p.m.

Нитриты=0.1 p.p.m.

Нитраты=0 p.p.m ( :tuplu: вот это как то неожиданно мало)

Фосфаты=0.1 p.p.m.

[Алексей Загребельный 3]

Ботриокладия (красная водоросль) загнулась, задушенная нитчаткой (она ей вся густо обросла, побелела и размякла).

[Алексей Загребельный 3]

Помпочка вышла из строя, просто перестав работать. Сперва подумал, что засорилась, но вскрыв - ничего подобного не обнаружил и после чистки так и не заработала. Поэтуму ее место заняла другая помпа RESUN submersible pump SP-500 на 200 л/ч, 5Вт.

[Алексей Загребельный 3]

Новое фото моего наномангрятника.

Но сперва - вот так он выглядел две недели назад (фото было сделано 2 декабря 2008 года):

А вот так сейчас (фото сделано 16 декабря 2008 года):

За две недели бурно разрослась каулерпа. Но мангры от нее тоже не отстают - их корешки значительно увеличились в длине, да и новые почки роста корней образовались. Один корень превысил длину в 10 см и от песка его отделяет расстояние 3-4 см.

[Алексей Загребельный 3]

Ну вот собственно говоря - фото основного обитателя наномангрятника:

Удильщик, он же рыба-жаба по прайсу шел как Antennarius sp., если вырастет крупным для моего аквариума - обменяю. Вроде бы, хищные рыбы больше мочевины выделяют и органики - пытаюсь повысить кол-во нитратов в аквариуме. Пока вез рыбку - ее видать в пакете укачало, поскольку содержимое ее желдка оказалось в пакете. Однако я был очень сильно удивлен находке: полупереваренная сложенная пополам молли 5-5,5 см длиной, при длине рыбы-жабы 4,5 см (теперь стало понятно, почему у нее живот был так сильно раздут), хотя мне показали мальков молли 2 см длиной и сказали, что именно ими кормили жабу (оказывается в реале давали взрослых молли). Теперь фломастер и спрингери очень сильно рискуют потерять статус "верхнего звена" пищевой цепи в аквариуме, т.к. их размеры совпадают с обнаруженной недопереваренной молли. Приобрел мальков черных молли 2 см длиной и одного скормил новому питомцу. Не смотря на то, что из-за бьющейся пойманной молли живот жабы выплясывал на камне - рыбина сидела с абсолютно невозмутимым видом. Жабеныш сливается с камнями окрасом. Всегда любил животных, которых требуется поискать глазами, хорошенько поднапрячь при этом воображение - мозги тренирует.

 

Из-за нехватки питательных веществ и не смотря на добавку железа и трейсов каулерпа почти сошла на нет. Остались две маленькие веточки, а все остальное побелело и размягчилось. Все таки явно сказалось отсутствие нитратов. Т.е. каулерпа самоотрегулировалась

[SпиноГрызка 0]

АААА...класс!!Нифига себе!!!!!

Он же ядовит вроде как?

Вот за рыбой этой оч буду слуать твои истории в топике+)))

[Алексей Загребельный 3]

АААА...класс!!Нифига себе!!!!!

Он же ядовит вроде как?

Вот за рыбой этой оч буду слуать твои истории в топике+)))

 

Лена, я тоже раньше думал, что рыбка ядовитая, но когда посмотрел информацию о них, оказывается, что ядовитых среди них мало (я про род Antennarius), да и то опасны только в тех случаях, если их есть Просто в МА они попали в раздел "ядовитые рыбы", т.к. больше их некуда было запихнуть (со слов Аркадия). Или же ты спутала с рыбой-камнем - та обладает как раз ядовитыми колючками. Некоторые удильщики обитают в мангровых зарослях в морских и солоноводных биотопах. Рыба просто интереснейшая. Сперва увидела молли и села поудобнее, спустя полчаса ей это надоело и она перебазировалась в то место, где молли чаще всего плавала. Затем плюнула на все и потихоньку стала подплывать к молли к поверхности воды - хлоп! и нет молли - только в животе у жабы дискотека началась. Все это время окуньки выполняли роль загонщиков. Вторую молли убили окуни, чтобы мертвая рыбка не пропала даром - взял пинцетом и поводил перед носом жабы - хлоп! Итог: скормлено 2 черных молли длинной 2 см. Теперь надо смотреть - на сколько дней этого хватит жабе.

[SпиноГрызка 0]

Атас...здорово..очень интересно так наблюдать...побольше фоток!

[Lev 1,629]

Удильщики удивительно интересные рыбы. У меня жил саргасовый удильщик. Имейте в виду, что это невероятно прожорливая рыба и она слопает у вас всех рыб. Размер для неё не имеет значения, она будет пытаться проглотить рыб раза в полтора больше своего размера.

[Алексей Загребельный 3]

Удильщики удивительно интересные рыбы. У меня жил саргасовый удильщик. Имейте в виду, что это невероятно прожорливая рыба и она слопает у вас всех рыб. Размер для неё не имеет значения, она будет пытаться проглотить рыб раза в полтора больше своего размера.

 

Лев, я уже это понял, когда увидел размер той молли, что удильщик отрыгнул во время перевозки (молли была длиннее его и в желудке удильщика помещалась сложенной пополам). Потому и выставил на продажу обоих окуней, т.к. их размеры позволяют им разместиться в животе у удильщика, т.е. планирую его одного содержать, к тому же без креветок (т.к. жаба еще и креветок способна поедать). Вчера он довольствовался только одной молли 2 см длиной, вторая же плавала и с его стороны не было даже попыток подкрасться поближе. Но скормить ее пришлось, т.к. ее окуньки убили (поводил перед носом жабы пинцетом с рыбкой и мгновенно скормил). Теперь буду ждать, когда переварится добыча.

[Lev 1,629]

Кстати говоря, я не понял какой нужен им режим кормления. Расчитывать на "разум" рыбы жабы не приходится, где это узнать тоже не очень знаю. Думаю, что кормить нужно как мурен - раз в неделю, но до отвала. Хотя, хотелось бы поточнее узнать, вдруг они при таком режиме склеют ласты от голода.

[Алексей Загребельный 3]

Кстати говоря, я не понял какой нужен им режим кормления. Расчитывать на "разум" рыбы жабы не приходится, где это узнать тоже не очень знаю. Думаю, что кормить нужно как мурен - раз в неделю, но до отвала. Хотя, хотелось бы поточнее узнать, вдруг они при таком режиме склеют ласты от голода.

 

В МА Аркадий сказал, что когда рыба проголадается и захочет есть - начинает приманкой размахивать. С другой стороны - она же не будет махать приманкой в пустом аквариуме и эти движения должны быть в качестве реакции на увиденную добычу. По поводу до отвала: на буржуйских сайтах (да и в Атласе Морских рыб http://sheric.ru/fish/atlas/012.jpg ) постоянно упоминается, что рыбу перекармливать нельзя не в коем случае, т.к. она потом отказывается есть. Но как же тогда определить ту грань - перекормил ты ее или нет. Знать бы когда жабе скормили ту самую молли, тогда по виду полупереваренно рыбки можно было бы прикинуть скорость пищеварения. Думаю в среду-четверг пустить одну молли в аквариум, если жаба проявит интерес - значит проголодалась. А перекормить можно дав одну большую рыбку, нежели много маленьких, поскольку поймав одну рыбку - за второй она вообще не хотела плыть и ловить ее. Я бы пустил бы и всех оставшихся молли, но окуни их поперебьют. Сегодня кормил окуней и кусочком мороженного комбикорма в пинцете помахал перед носом жабы - она просто взяла и отползла (может не хочет есть, а может на рыбку внешне не похоже ).

[Алексей Загребельный 3]

23 декабря жаба проголодалась. Точнее гипножаба Фломастер ей медленно прямиком в рот плыл, а она глядя прямо на него потихоньку подкрадывалась и размахивала удочкой. Пришлось фломастера вывести из транса и скормить жабе еще одну молли. Главное - дотянуть до выходных и купить нормальный размер кормовых рыбешек.

[SпиноГрызка 0]

На Птичку надо...ой сто лет там не была+))

[Алексей Загребельный 3]

Сегодня пока удильщик своей приманкой развлекал окуней - удалось ее рассмотреть вблизи: ну вылитая креветочка - форма тела, есть волоски имитирующие лапки, усики, и даже глазки у нее есть (крохотные темные шарики-наросты). :gygy: До чего изобретательна природа!

[Самвел 48]

Алексей....животинка эта уникальная (я сам несколько раз собирался ее\его завести...)....

Пишете вы обо всем увлекательно...

 

Может, есть смысл переименовать тему?...потому как сами мангры вряд ли в будущем явятся центральной фигурой этого аквариума, - ну...посажены они...ну, растут....собственно, этим все и сказано... Во всяком случае быстрых изменений с ними не будет....и от них тоже....

 

А удильщик?....он же теперь явно центровая фигура этого аквариума! (если, конечно, не планируете его в очень скором будущем куда-то пересаживать)...

Всего лишь имхо.....

Автор темы вы!...решать вам..

(просто хочется, чтоб на виду у всех было это животное...и тема, в которой он......как в свое время осьминог Гамлет в моем весьма банальном рифе)...

[Алексей Загребельный 3]

Алексей....животинка эта уникальная (я сам несколько раз собирался ее\его завести...)....

Пишете вы обо всем увлекательно...

 

Может, есть смысл переименовать тему?...потому как сами мангры вряд ли в будущем явятся центральной фигурой этого аквариума, - ну...посажены они...ну, растут....собственно, этим все и сказано... Во всяком случае быстрых изменений с ними не будет....и от них тоже....

 

А удильщик?....он же теперь явно центровая фигура этого аквариума! (если, конечно, не планируете его в очень скором будущем куда-то пересаживать)...

Всего лишь имхо.....

Автор темы вы!...решать вам..

(просто хочется, чтоб на виду у всех было это животное...и тема, в которой он......как в свое время осьминог Гамлет в моем весьма банальном рифе)...

 

Самвел, удильщик - это не цель. Цель - мангровый биотоп. Я бы не стал жабу делать ключевой фигурой. Просто увидел информацию, что встречается в мангровых солоноводных зарослях и решил попробовать в содержании. К тому же специально брал серенькую, т.к. яркоокрашенные - это именно "рифовый вариант". Что с ней будет в дальнейшем - никому не известно: сегодня она ключевая фигура, завтра переросла объем аквариума и была продана или обменена, а взамен на ее место может прийти что угодно вплоть до мантиса и тему придется снова переименовывать? По рыбам-обитателям мангровых морских зарослей не так много информации, в основном: мангры - это убежище для мальков рыб, которые вырастая возвращаются в большую воду (из этих видов рыб ни одна не подходит для наноаквариума - все очень крупные). У американца одного видел в аквариуме какую то карликовую камбалу, есть мангрятники с бычками.

Из истории этого аквариума:

После переформирования одного нанорифа в мангрятник в нем временно поселились три цериантуса, поскольку в другом нанорифе была посажена пузырьковая актиния и клоун с анемоновым крабом.

Первым ключевым обитателем наномангрятника был стрелоголовый краб, в дополнение планировалось два бычка-павлина (смог раздобыть одного) за ними вместе с Григорием (GOSHEN) специально ездили в Саларьево. Бычок-павлин был "в тему", стрелоголовый краб - нет (он обитатель рифов, но брал из-за того, что он менее мощный среди остальных крабов-пауков, а хотелось одного эффектного краба содержать в мангрятнике). Так же лишними были хризиптеры-желтобрюшки (тоже рифовые рыбки - остались от переделанного нанорифа). Состав гидробионтов резко поменялся после катастрофы (выброс из фильтра ядовитых веществ), после срочной подмены 80% воды в 3:00 ночи подсчитал потери: 1 хризиптера-желтобрюшка и 1 стрелоголовый краб. Так изменилась концепция в сторону пары бычков-павлинов и коллекции анемончиков + мелких нелегалов. Второго бычка раздобыть так и не смог к тому моменту, когда в нанорифе карликовые окуни затеяли нешуточные баталии (только плавники летели). Фломастер даже суицид устроил с полетом из аквариума на палас, вовремя был обнаружен и в нанориф сажать его было бы убийством окуня. Так он поселился в мангрятнике и так я лишился бычка-павлина (от него куски мяса оторвали от живого и рыбка умерла). И опять судьба внесла коррективы...

 

Поскольку на данный момент есть рыба-жаба, то добавлю для ворошения грунта пару среднего размера насариусов (любят эти улитки в грунт закапываться) ну и решить вопрос с молли надо (можно их всех пустить к удильщику или же по одной скармливать).

А мангры есть и, надеюсь, будут. По удильщику можно в дальнейшем отдельно тему открыть в соответствующем разделе когда соберется основная информация по ним + результаты наблюдений.

[Алексей Загребельный 3]

Поскольку в темах форума нет описания содержания удильщиков - обратился за советом к специалисту - Моршневу Константину. После его консультации все разложилось по полочкам и раскрылась тема перекармливания удильщиков.

 

Удильщикам дают добычу в 2/3 их собственной длины, или рыбку равной длины. Запускают несколько рыбешек, когда удильщик насытится - он перестает ловить рыбок, тогда оставшихся следует убрать из аквариума. Следующее кормление проводят через неделю. Поскольку пищеварительные соки у хищных рыб сильные, то проголодаются они раньше, чем истечет неделя (за 3-4 дня до кормления), поэтому вылезают на камни и начинают махать удочкой-приманкой. Рыба, которую кормять часто - жиреет, деформируются внутренние органы и она погибает. Потому теперь ясно, что содержать в том же аквариуме молли - не имеет никакого смысла. В связи с этим сегодня приобрел небольшой аквариум на 10 литров для молли.

 

Константин, огромное Вам спасибо за то что нашли время ответить на мои вопросы.

 

Всех с наступающим Новым годом! :lol:

[Алексей Загребельный 3]

В попытках идентифицировать своего Antennarius sp. - наткнулся на вот такой ресурс:

Index to Zubi's frogfish pages - Inhaltsverzeichnis von Zubis Anglerfisch-Seiten, а там список всех 45-47 видов удильщиков (кроме глубоководных) с рисунками отличительных характеристик рыб, фотографиями, описаниями. Интересный ресурс - можно использовать, как определитель рыб-жаб. По нему смог идентифицировать своего жабеныша как Antennarius nummifer. Вырастает до 10 см.