yury88 100 Опубликовано 5 Февраля 2013 (изменено) День добрый. Не так давно LEDGroupBuy выпустили свою собственную линейку светодиодов - "Exotic" Некоторое время назад уже проскакивала информация что эти диоды могут быть не хуже или даже лучше топовых диодов SemiLED, мы тут уже даже успели поспорить на эту тему. Ну что же- по просьбе было снято видео тестирования на спец оборудовании: http://youtu.be/jBGtr0RHA2w P.S Очень прошу не разводить срач Изменено 5 Февраля 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
rgren 88 Опубликовано 5 Февраля 2013 Я правильно понял что "Exotic" из LEDGroupBuy лучше чем SemiLED? Интересно чем парирует это заявление ДНК? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 5 Февраля 2013 Ну цифры на видео видно... А так как минимум ещё один достойный конкурент, что для нас очень хорошо. Ну и бонусом то что есть диоды с пиком в 430нм, чего у SemiLED нет, очень интересно было бы их попробовать. Они можно сказать "почти Royal Blue", интересно какой от них визуальный эффект будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 5 Февраля 2013 Во-первых, при чем здесь измеритель Field Max? Он предназначен для измерения мощности лазерного излучения и не предназначен для измерения мощности иных, не точечных, источников света. Точечная мощность, которую он может померить, совершенно нерепрезентативна для светодиода. Надо объяснять почему? Во-вторых. Semileds делает светодиоды 420-430нм. Они как раз и стояли на первой версии сборки. Один такой диод также есть и на второй версии и следующая партия также будет иметь такой диод. Еще. Эффективность диодов - далеко не все. Я бы даже сказал что этот параметр на втором месте. На первом - термическое сопротивление. То есть некий диод может иметь большую оптическую мощность, но если у него высокое термическое сопротивление кристалла, в реале он её не достигнет ввиду банального перегрева кристалла. Милад ничего не пишет об этом параметре диодов, которые он предлагает к продаже. Однако, Милад уже наступал на грабли с перегревом своих диодов, но это его ничему не научило. Он не только продолжает их продавать, но еще и на новые диоды не указывает этот параметр. Да и как он его может указать - даташита нет! Вообще, отсутствие фирменного даташита, который есть на все, подчеркиваю - НА ВСЕ производимые всеми производителями светодиоды, для меня является более чем достаточной причиной не обращать внимания на этот продукт. Еще одно, мелочь, но тем не менее. Биннирование диодов безвестных производителей в Китае происходит как бог на душу положит. Вспомните диоды, которые Милад сначала продавал как фиолетовые. Он сначала писал что у них 420нм. Потом диапазон расширился. Сейчас он пишет про эти диоды "hyper violet led - 390-430nm" Что-то биннирование уж больно широковатое, прямо скажем. Поэтому утверждать что некий диод у него имеет длину волны именно 430нм - крайне смело. Описание на Fieldmax II здесь: http://www.coherent.com/products/?1023/FieldMaxII-TO даташиты, в том числе на сенсоры: http://lasers.coherent.com/lasers/field%20max%20ii 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 5 Февраля 2013 (изменено) Я правильно понял что "Exotic" из LEDGroupBuy лучше чем SemiLED? В сравнении участвовали непонятно какие диоды от Semileds. Кстати, Милад, как старик Хоттабыч, который полагал что таксофон внутри цельной, также полагает что диоды от Cree - все одинаковые. Изменено 5 Февраля 2013 пользователем DNK (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 5 Февраля 2013 (изменено) Условия тестирования идентичны, нам нужно измерить не абсолютные значения, а относительные. Тот же самый опыт можно было бы провести с помощью фотодиодов, вот только в отличии от этого прибора у них есть нелинейная чувствительность в зависимости от длины волны и опыт был бы справедлив только для диодов с идентичным графиком спектра Ну делает SemiLED диоды 420-430. А тут диод с пиком 430нм. А так он с ихним же 405нм заполняет довольно равномерно весь диапазон 400-440нм. Т.е не нужно 3-4 вида диодов. Нам интересно не термическое сопротивление из даташита, а реальный нагрев кристалла в реальных условиях. В общем нужно делать сравнительные тесты. Но опять же Semiled показал меньшую эффективность при большей мощности т.е в тепло уйдет больше. Там есть на сайте спектрограмма И в ролике ни о каких диодах Cree речи не идет, это просто шелкография на звездах стандартная для всех))) Там берется топовый бин S35L-U Изменено 5 Февраля 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 5 Февраля 2013 Юра, если ты не знаешь почему прибором для измерения мощности лазерного луча нельзя мерить светодиоды, ты спроси, я же поясню. Но ты начинаешь утверждать. Зачем это тебе? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
antiloh 5 Опубликовано 6 Февраля 2013 Юра, если ты не знаешь почему прибором для измерения мощности лазерного луча нельзя мерить светодиоды, ты спроси, я же поясню. Но ты начинаешь утверждать. Зачем это тебе? DNK, вам же ответил Юра, измерение относительные, а не абсолютные. Вы же пытаетесь приписать ему какие то лазеры и вызвать чувство вины, что он де что то не знает про лазеры, что знаете вы. Человек предлагает возможно более дешёвое и эффективное решение чем ваши сборки. Или такой возможный поворот вы считаете разрушит ваш бизнес на любительских форумах и надо продолжать чёрный отвратительный пиар? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 6 Февраля 2013 OK Вы, antiloh, конечно же, поленились сходить по указанным мной ссылкам, не так ли? Измерения оптической мощности всегда проходят таким образом чтобы собрать все излучение источника света и измерить его. Измеритель мощности лазерного луча меряет точечный источник света. У него вся энергия сосредоточена в одной точке, ничего собирать не надо, все уже собрано. Посмотрите на стандартные паттерны распределения силы света. Они разные даже для диодов одного производителя, но разного цвета. Это значит ровно то, что сила света непосредственно под диодом, как измерял Милад, зависит в первую очередь не от количества излучаемой диодом световой энергии, а от того как она распределяется в зависимости от угла распространения света. Проще говоря, диод, который имеет оптику, которая более дает света именно в малом телесном угле, будет для этого измерения более мощным. Хочу подчеркнуть что даже один и тот же заявленный FWHM имеет разные паттерны распределения излучения. Поэтому цифры, которые намерял Милад, не могут быть пригодны для сравнения количества света, котрое дает диод. Они всего лишь показывают сколько диод дает излучения в одной конкретной точке. Есть один вариант как попробовать сделать так, чтобы предложенная Миладом методика могла быть использована хоть с какой-то долей достоверности. Надо на исследуемые диоды поставить очень узкую оптику и уже по её пятну можно было бы оценить излучение диодов. antiloh, прошу учесть что Милад не предлагает светодиодных сборок, поэтому конкурентом мне быть не может никак. А тот факт что он не может показать даташиты на продаваемые им диоды выглядит более чем занятно Вообще мне весьма занятна ваша точка зрения. Если я не ведусь на дешевый развод, то я автоматически занимаюсь черным пиаром? Вы много себе позволяете. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 6 Февраля 2013 У этого датчика детектор диаметром 19мм, ничего так прямо "точечный" размерчик Если очень надо, то можно попросить снять результаты с расстояния 10-100см. Уверен результаты будут такие же, только погрешность больше. И называть это дешевым разводом... ну-ну, это вам ничего не стоит обвинить конкурента в во всех смертных грехах, а тут люди тратят тысячи $ что бы наглядно показать покупателям почему они решили продавать диоды Exotic, а не SemiLED которые: 1)Дороже 2)КПД хуже. P.S Сборки DNK тут не причем вообще, при желании он тоже сможет заказать у Ledgroupbuy диоды и ставить их на свои сборки Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 6 Февраля 2013 Увеличение расстояние съема этих параметров ничего не изменит, наоборот станет только хуже. Очень странно что оптическую мощность пытаются измерять прибором, не предназначенным для этого. В то же время есть масса специализированных приборов, которые были игнорированы. Ты не задумывался - почему? Юра, пожалуйста пойми что для получения таких диодов, как показывает Милад, надо иметь технологию, которая в принципе доступна сейчас всего двум компаниям - Cree и Philips. Это - серьезные производители. Они перед тем как начинают производство своих новых диодов сначала делают анонс, размещают даташиты, только потом эти продукты становятся доступны. Никто из этих производителей выпуск фиолетовых диодов пока не анонсировал. То есть диоды от Милада не могут в принципе иметь заявляемые им параметры. Я об этом уже писал, но ты не хочешь упорно признавать очевидных вещей. Почему? Я понимаю, вера в чудо сильна в русском человеке. Но откуда такой огромный кредит доверия этому продавцу? Который 350мА диоды продавал как 700мА, который вешал лапшу на уши что на подготовку радиаторного прояиля надо отдать 25К$. Который заявляет параметры своих диодов, но при этом не указывает их полного обозначения! Это же так просто - взять и списать с инвойса Писать десятый раз одно и то же не вижу смысла. Желающие могут попробовать написать письмо Миладу с просьбой предоставить даташит на эти диоды. Разумеется, он должен включать в себя контактные данные производителя. До получения даташита считаю что в этой теме более говорить не о чем. Нужен буду - позовите. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 6 Февраля 2013 Больше верь маркетологам SemiLED, а тут реальные диоды и реальный цифры. Извини, но меня теперь не переубедить пока не будет выложено аналогичное видео проведения тестирования(можно и на "правильном оборудовании"), а иначе это пустой разговор. К слову те приборы что иcпользуются для измерения абсолютных величин используют аналогичные методы измерения, только там ещё добавляются фотометрический шар и прочие приблуды. Простым смертным этот прибор не доступен, только если в НИИ что то искать или в лаборатории CREE Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 6 Февраля 2013 Больше верь маркетологам SemiLED, а тут реальные диоды и реальный цифры.Даташиты - официальные документы. Если товар не соответствует параметрам в даташите, ты можешь подать в суд и засудить производителя автоматом. Точка. Что там намерил Милад и вообще к чему это можно пришить - меня не волнует ни разу, нет даташитов - нет разговора. Извини что снова вылез в тему, впредь постараюсь сдержаться. Развлекайся. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 6 Февраля 2013 Больше верь маркетологам SemiLED, а тут реальные диоды и реальный цифры. я глуп в этом,но без реального документа производителя, утверждать и биться в груд думаю не серьезно DNK, вам же ответил Юра, измерение относительные, а не абсолютные. Вы же пытаетесь приписать ему какие то лазеры и вызвать чувство вины, что он де что то не знает про лазеры, что знаете вы. Человек предлагает возможно более дешёвое и эффективное решение чем ваши сборки. Или такой возможный поворот вы считаете разрушит ваш бизнес на любительских форумах и надо продолжать чёрный отвратительный пиар? вот когда такого бреда не станет ,тогда и диалог пойдёт у людей больше цельно образны Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
antiloh 5 Опубликовано 6 Февраля 2013 (изменено) OK Вы, antiloh, конечно же, поленились сходить по указанным мной ссылкам, не так ли? Измерения оптической мощности всегда проходят таким образом чтобы собрать все излучение источника света и измерить его. Измеритель мощности лазерного луча меряет точечный источник света. У него вся энергия сосредоточена в одной точке, ничего собирать не надо, все уже собрано. Посмотрите на стандартные паттерны распределения силы света. Они разные даже для диодов одного производителя, но разного цвета. Это значит ровно то, что сила света непосредственно под диодом, как измерял Милад, зависит в первую очередь не от количества излучаемой диодом световой энергии, а от того как она распределяется в зависимости от угла распространения света. Проще говоря, диод, который имеет оптику, которая более дает света именно в малом телесном угле, будет для этого измерения более мощным. Хочу подчеркнуть что даже один и тот же заявленный FWHM имеет разные паттерны распределения излучения. Поэтому цифры, которые намерял Милад, не могут быть пригодны для сравнения количества света, котрое дает диод. Они всего лишь показывают сколько диод дает излучения в одной конкретной точке. Есть один вариант как попробовать сделать так, чтобы предложенная Миладом методика могла быть использована хоть с какой-то долей достоверности. Надо на исследуемые диоды поставить очень узкую оптику и уже по её пятну можно было бы оценить излучение диодов. antiloh, прошу учесть что Милад не предлагает светодиодных сборок, поэтому конкурентом мне быть не может никак. А тот факт что он не может показать даташиты на продаваемые им диоды выглядит более чем занятно Вообще мне весьма занятна ваша точка зрения. Если я не ведусь на дешевый развод, то я автоматически занимаюсь черным пиаром? Вы много себе позволяете. DNK, к вам просьба личного характера, вводные фразы ваших постов, утверждающие или подразумевающие что ваш визави дебил, и не в состоянии сходить по указанной вами ссылке, или должен сходить ещё куда то (подальше например), хотя бы временно оставить - это ускорит наше общение. По существу вопроса: тот прибор, на который вы даёте ссылку является калориметрическим измерителем мощности потока фотонов, это следует из его описания "power meter functions with a broad range of thermopile", слово "лазерный" я не включил вполне осознано. Понятие "лазерный" - это качественная характеристика потока фотонов, это способ их организации в пространстве: когерентное, монохроматическое, поляризованное и узконаправленное. Обращаю внимание, что смысл слова "узконаправленное"(угол расхождения пучка) отличается от смысла слова "сжатое в точку" (диаметр пучка). Таким образом любой поток фотонов, прошедших через апертуру прибора и достигший активной зоны калориметрической поверхности измерительной головки, которая обладает характеристиками близкими к характеристикам абсолютно чёрного тела (поглощает любые фотоны одинаково хорошо вне зависимости от спектра и угла падения) будет адекватно интерпретирован (в рамках погрешности прибора) как мощность оптического излучения. Теперь к диодам. 1. Достаточно обеспечить условие: диаметр светового пучка диода не больше апертуры прибора, чтобы быть уверенными, вся энергия диода попадёт куда надо и будет измерена в абсолютном выражении. Выражение: "один и тот же заявленный FWHM имеет разные паттерны распределения излучения. Поэтому цифры, которые намерял Милад, не могут быть пригодны для сравнения количества света, котрое дает диод. Они всего лишь показывают сколько диод дает излучения в одной конкретной точке" - для данного случая вырождается до ничтожного. Мерить таким образом можно мерить даже абсолютные значения мощности различных светодиодов. 2. "Для планарных диодов на основе материалов с высокими значениями показателей преломления характерно ламбертовское распределение излучения" - потрудитесь это понять. В этом смысле все приличные леды унифицированы. Светят куда надо. Наличие "паразитного", которое потребитель не может использовать как полезное, излучения является признаком криворукости производителя. Тогда то и нужен фотометрический шар для вылавливания "блох" (единицы %) Вывод: предложенная Миладом методика может быть использована с высокой степенью достоверности по существу метода измерения. Чего за диоды они втыкают, мне не известно, точно так же, как и неизвестно что за диоды ставите вы DNK. Но это уже другая тема. Знаю совершенно точно, почти любые мыслимые характеристики любого светодиода можно "снять" в сертифицированном центре (недостаток метода - цена вопроса ). Оценочные измерения можно произвести самому с высокой степенью достоверности (до 95%), на "подручных" средствах. Если, конечно, понимаешь что и как измеряешь. Вот бы ещё "измерить" практический эффект от ваших сборок, скажем в "сертифицированном центре" имени Миши Петрова... Изменено 6 Февраля 2013 пользователем antiloh (см. историю изменений) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
antiloh 5 Опубликовано 6 Февраля 2013 я глуп в этом,но без реального документа производителя, утверждать и биться в груд думаю не серьезно вот когда такого бреда не станет ,тогда и диалог пойдёт у людей больше цельно образны Не могли бы вы объяснить, пожалуйста, что вы имеете ввиду под таким неблагозвучным словом "бред"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 6 Февраля 2013 Не могли бы вы объяснить, пожалуйста, что вы имеете ввиду под таким неблагозвучным словом "бред"? конечно могу Бред — расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений,рассуждений и выводов,в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 6 Февраля 2013 Человек предлагает возможно более дешёвое и эффективное решение чем ваши сборки. Или такой возможный поворот вы считаете разрушит ваш бизнес на любительских форумах и надо продолжать чёрный отвратительный пиар? объясните пожалуйста мне дураку причём здесь сборки Днк и его бизнес???или вы думаете ,что ему тяжело поставит диод который окажется лучшим на сегодняшний день ??? могу еще раз сказать ,что это бред и могу повторить еще сто раз мне жаль ,что многие перестали отличать реальность и всё смешали в кашу 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 6 Февраля 2013 (изменено) Он заинтересован в том что бы простым людям не были доступны лучшие диоды для покупки напрямую(во всяком случае не забывает об этом постоянно напоминать ), вот потому и такая агрессивная реакция. +Надо ведь распродать остатки закупленных диодов... А так для себя я выводы все сделал. Я прекрасно знал какие доводы будут использовать дабы опровергнуть то что показано на видео, вообще бы не выкладывал бы, глядишь через пол года кто бы случайно набрел на него. Но вот хочется что бы народ своей головой думал и меньше велся на маркетинговые уловки. Изменено 6 Февраля 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
rgren 88 Опубликовано 6 Февраля 2013 Я думаю что спорить какой из диодов лучше сейчас бесполезно. Диоды от Семилед уже работают и у людей скоро будут хоть какие то отзывы. Просто надо что бы кто то купил эти новые диоды и поставил их в свой светильник и тогда можно будет узнать стоит их брать или нет. Короче пока не будет практики с теми и другими спор этот не о чём. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 6 Февраля 2013 Он заинтересован в том что бы простым людям не были доступны лучшие диоды для покупки напрямую(во всяком случае не забывает об этом постоянно напоминать ) не знаю смеяться или плакать,скажи сколько людей которые купит эти сборки разберётся ,что за диоды там стоит,один,два или три???а обвинять человека не битыми вещами не красиво,тем более если не через него, то их нет возможности достать,так что не надо ля ля 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 6 Февраля 2013 Нет возможности достать самый топовый диод от Semiled. К слову он на катушке 1000шт без звезды стоит $5,5. А ещё ведь монтаж на звезду + % в карман. Вот и подходим к тому что появился достойный конкурент, а демагогия которую тут развели- пустой треп и очередная попытка опустить конкурента как раз в глазах тех кто "людей которые купит эти сборки разберётся ,что за диоды там стоит,один,два или три???". 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Alex_M 89 Опубликовано 6 Февраля 2013 Я прекрасно знал какие доводы будут использовать дабы опровергнуть то что показано на видео, вообще бы не выкладывал бы, глядишь через пол года кто бы случайно набрел на него. История появления этого видео. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 6 Февраля 2013 вам ребята не стоит читать чужие деньги,кто вам мешает проделать эту работу и за это что та заиметь???? я привык чужих денег не читать,а вы не только читаете но и без всяких достойных доказательств хотите стряпать труд человека ,еще не хватало того ,что скоро начнёте упрекать и людей которые продают у себя выращенных кораллов 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 6 Февраля 2013 Ну если на чистоту, то DNK первый начал опускать ledgoupbuy, cutter как недобросовестных продавцов, хотя проблемы были только у него или когда покупали через него Топик этот я начал не для того что бы показать какой DNK плохой, а показать наглядно что новые диоды Exotic- хорошие и достойны внимания. Мне лично диоды лепить на звезды неинтересно т.к я не вижу в этом сейчас смысла. Есть более интересные и полезные для проекты. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Природа многогранна и всегда способна удивить человека. Для кого-то может быть открытием, что некоторые рыбы, которых мы содержим в аквариуме, могут жить как в пресной, так и в морской воде. Механизм их приспособления к столь разным условиям весьма не прост, однако они могут успешно справиться с этой задачей. Об эвригалинных рыбах и пойдёт речь в этой статье. 
