mixzt 19 Опубликовано 7 Февраля 2013 (изменено) Умные люди учатся на чужих ошибках! :P . Дож, вы пробовали сами распаять хотя бы 100 ледов? Точней, сначала их разметить, потом сделать крепеж, а уж потом паять? Я пробовал Изменено 7 Февраля 2013 пользователем mixzt (см. историю изменений) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 7 Февраля 2013 А за чем делать сборку? От того, что 12 диодов собраны вместе больше вреда чем пользы. Ровного освещения на маленьких и средних аквариумах точно не получишь! Сборка, это маркетинговый ход. из сборок собрать светильник на много легче,а на счёт равномерного освещение это ,как кому, мне лично нету разницы они на сборке или по отдельности ,если вы будете 1м длиной акву освещать двумя сборками то тогда да я с вами соглашусь на счёт равномерного освещения 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 7 Февраля 2013 Уважаемые критики. Читать ваши высказывания утомительно. Потому что в большинстве своем это, извините за прямоту, просто ахинея. Зарекался я говно жевать отвечать на наезды, но некоторые из них настолько фееричны в своей наивности, что мне невозможно не оставить их без внимания. Например этот перл: А за чем делать сборку? От того, что 12 диодов собраны вместе больше вреда чем пользы. Ровного освещения на маленьких и средних аквариумах точно не получишь!Вам так кажется или у вас есть доказательства? Съездите в гости к Авдееву, посмотрите Сборка - это минимальный квант, который позволяет делать близкое к оптимуму распределение энергии по спектру, без эффекта дискотеки. Строго говоря, если бы были плотные варианты оптики на более чем 12 диодов, я бы взял именно их. Потому что на сборке есть как минимум один диод, которого там очевидно с очень большим запасом - красный. Логично было бы поставить его один на 25-30х диодную сборку. Вот тогда-то такая сборка была бы слабо применима на маленькие аквариумы. Еще один немаловажный момент, который многие упускают из виду. Сборка - максимально возможной плотности, плотнее оптики просто нет. Сборка по плотности излучения практически равна COB. При этом диоды на ней чувствуют себя комфортно даже на радиаторе с пассивным охлаждением - потому что применяется MCPCB SinkPAD. Который пока никто в светильниках для МА не удосужился применить, кроме меня Кстати, дорогие оппоненты. Я с одной стороны раздражаюсь вашим упорным нежеланием обращать внимания ни на факты, ни на доводы, ни на аргументы. Это уже походит на анекдот. Но, с другой стороны, вы мне весьма активно помогаете Потому что каждый раз как разводится срач (критикой нельзя назвать общение, когда одна из сторон упорно не хочет понимать очевидных доводов) на тему моих разработок, народ начинает стучаться ко мне с новой силой. Мои оппоненты полагают что их странные, мягко говоря, претензии выглядят достаточно обоснованными для кого-то еще, кроме как для них самих. Вы плохо думаете о людях. Большинству из них легко разобраться и отделить котлеты от мух, что отчетливо видно даже и в этом треде. Русская же ментальность еще и в том что - ругают дилетанты - значит штука хорошая, надо брать Так что, дорогие мои рекламные агенты, продолжайте в том же духе. Я вам признателен, хотя вы меня периодически и утомляете. Что же, это не такая большая плата за рекламу 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
mixzt 19 Опубликовано 7 Февраля 2013 Уважаемые критики. Проблема Димы, в его критике(точней в стиле общения). Это есть я не спорю. Кто то клюет на критику, и начинает гнать негатив, просто от того, что ему не нравится тон общения Димы, кто-то просто начинает делать опыты, кто-то просто входит в стан фанатов... P.S. Я из тех, кому интересны опыты, пока негатива не вижу, скажем так, пока другие проблемы Типа отсутствие водорослей, но это частные случаи, и особенности болячек моей аквы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
дож 298 Опубликовано 7 Февраля 2013 Я с одной стороны раздражаюсь вашим упорным нежеланием обращать внимания ни на факты, ни на доводы, ни на аргументы. Факты и аргументы сомнительные и не однозначные. Свои аргументы я тоже уже неоднократно приводил, с тех пор ничего не изменилось. Время все покажет, а жевать эту жвачку я не хочу. Вы не забывайте, что мне незачем ездить к Авдееву, что бы посмотреть на Ваше изделие. Я не говорю, что оно непригодно для МА, говорю лишь. что на мой взгляд она громоздка, не ремонтопригодна, не приспособлена к модернизации и еще много не. А на счет запаять сто диодов, так паял и сложности в этом не вижу, хоть и не паяльщик я. Заняло не больше пары часов вместе с монтажом ледов на радиатор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
дож 298 Опубликовано 7 Февраля 2013 Проблема Димы, в его критике(точней в стиле общения). Это есть я не спорю. Кто то клюет на критику, и начинает гнать негатив, просто от того, что ему не нравится тон общения Димы, кто-то просто начинает делать опыты, кто-то просто входит в стан фанатов... P.S. Я из тех, кому интересны опыты, пока негатива не вижу, скажем так, пока другие проблемы Типа отсутствие водорослей, но это частные случаи, и особенности болячек моей аквы. Я то же за опыты! Кстати, Эгис. Если бы ты в каждой теме писал, что аквариумы у всех вокруг полное гуано, и сделать их нормальными можно только купив кораллы у тебя. Причем писал бы это не только опытным морякам, но и новичкам, которым до SPS еще очень далеко, то думаю твой авторитет на форуме был бы на много меньше! Так что это не мы кидаемся на Дмитрия, а он на нас! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 7 Февраля 2013 Я не говорю, что оно непригодно для МА, говорю лишь. что на мой взгляд она громоздка, не ремонтопригодна, не приспособлена к модернизации и еще много не. 1. Еще раз повторяю - эта сборка - самое компактное что только можно сделать на уровне сегодняшних технологий. Компактнее просто невозможно. Это на самом деле минимальный квант. 2. Пока никто не смог показать ни одного аргумента против того набора диодов, что там установлены, я полагаю что сборка не нуждается в модернизации. 3. Сборки проходят 100% тестирование у производителя. Еще не было ни одного случая когда хотя бы один диод на сборке не заработал у клиента. Что касается возможности ремонта в принципе - не вы ли только что писали что вы сотню диодов запаяли за пару часов? Добавлю что вероятность смерти одного диода на сборке за 50 тысяч часов работы около 10%. Это значит что за 10 лет работы светильника с 10-ю сборками у вас может с вероятностью около 50% вылететь одна сборка. Которая будет крепиться к радиатору винтами и заменить её можно без проблем. Для справки - диодов с большим заявленным сроком службы, чем у диодов Philips на рынке пока нет. Еще много "не" c удовольствием готов разобрать. Я ведь не бог, чтобы не ошибаться. Честное слово, я был бы крайне признателен если бы кто-то показал на мои ошибки. У меня глаз замыливается, вполне вероятно что я что-то не вижу. Пожалуйста, высказывайте претензии в очевидной и доступной для дискуссии форме, хотя бы как это только что сделал дож. Насчет тона моего общения. Дорогие товарищи по хобби! Поставьте себя на моё место. Я взял на себя труд разобрать вопрос освещения МА сначала теоретически. Причем это было сделано с предельной строгостью, которая только вообще может быть, что и подтвердили авторитетнейшие аквариумисты в мире. Я затратил сотни часов своей жизни и более чем большие деньги (в скобках замечу - этот проект забрал денег покамест примерно в 15 раз больше, чем принес) чтобы сделать то, что уже сделано. Что я вижу? Очень хорошую реакцию среди зарубежных любителей и профессионалов МА. И при этом весьма негативную среди заметного количества своих, русскоязычных. Особо хочу отметить что критика носит в подавляющем большинстве случаев неконструктивный характер. Особенно отмораживает нежелание значительной части оппонентов понять простые аргументы. Из раза в раз. Что это? Зависть? Злоба? Как вы можете назвать такое поведение? В любом случае данная реакция выглядит для меня дико и малопонятно. Разумеется, я нормальный, живой человек и расшаркиваться в ответ на такие выходки мне крайне трудно. Да и чтобы что мне этот политес? Кто из моих критиканов достоин того чтобы встать в один ряд с теми людьми, которые высоко оценили мою работу? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 7 Февраля 2013 Я то же за опыты! Кстати, Эгис. Если бы ты в каждой теме писал, что аквариумы у всех вокруг полное гуано, и сделать их нормальными можно только купив кораллы у тебя. Причем писал бы это не только опытным морякам, но и новичкам, которым до SPS еще очень далеко, то думаю твой авторитет на форуме был бы на много меньше! Так что это не мы кидаемся на Дмитрия, а он на нас! я знаю ,что с этого получится если я начну прямо писать,придётся каждому объяснять почему так ,хорошо если один из десяти это поймёт ,но мне просто этого не надо и так я трачу на форум всё своё свободное время, но от этого как я буду общаться с форумчанами мой аквариум хуже же не станет, правильно???? так и со сборками они ни лучше не хуже не станет ,по этому я еще раз пишу не мешайте всё в одну кашу Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
m.petrov 213 Опубликовано 8 Февраля 2013 привет Миш!а кто сказал они лучше ???? Юра????почему я должен верить Юре когда у него нет официальных доказательств(даташита) и не верить Диме когда у него есть официальные доказательства в лице даташита дальше если это и правда то чтоб сделать хоть сколько подобный лед светильник одного вида диодов не хватить ,и кто из вас сделает сборку которая на сегодняшний день будет лучше чем сборка у Днк????ребята если вам кажется ,что вам это по силам ,тогда в перёд сделайте ,а потом доказывайте,а то получается примерно так , Днк облили грязью,за то ,что у него нет практических докозательств ,но есть доказательства (датшит) на эти диоды которых он использует на свои сборки,а некоторые даже не имее ни датшитов ни практических доказательств хотят доказать обратное,Миш,как то по мне то это не сходится или тебе всё лады здесь???не давно писал ,что лед свет ни какой ,хотя по документации лучше ледов на рынке пока нет,а теперь уже опять на эту самую граблю наступаешь Эгис, я тоже верил Диме, и не только потому что читал его обсуждения на этом форуме, но и потому что он был у меня в гостях и после этого мы неоднократно общались по разным вопросам связанным с МА. Поэтому когда мне потребовался ЛЕД светильник, я без раздумья обратился к нему за помощью. Сформулировав задачу что нужен свет для банки таких-то размеров и параметров, в ответ получил длунное письмо с предложением выбрать какой из вариантов изготовления меня устроит (честно сказать меня это тогда насторожило, но не оттолкнуло, хотя в письме содержались вопросы на которые я очевидно не знал ответа (какую оптику ставить, пассивное охлаждение или активное и т.д.)) По телефону было еще раз подчеркнуто, что мол вот тебе чертеж банки и сделай хорошо То что сделал Дима, мне не понравилось, все кому удалось повидать данный продукт (друзья-аквариумисты из Москвы и т.д.)также были удивлены увиденным. Свои претензии я уже писал, повторяться не буду. Дима на тот момент когда делал этот свет, уже успел неоднократно заявить что он лучший, что сборки эти лучшие и т.д. А на выходе получилось что светильник который бы удовлетворил меня/аквариум на который он установлен Дима сделать не сумел. Из чего я сделал выводы, что не стоит доверять ему в его дальнейших высказываниях. А после того как он повел себя на мое предложение поэкспериментировать с его новыми 12х сборками... (ты все это читал, опять же повторяться не буду) Поэтому для меня что Дима, что Юра, что Антилох абсолютно равны в своих рассуждениях 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
m.petrov 213 Опубликовано 8 Февраля 2013 Из раза в раз. Что это? Зависть? Злоба? Как вы можете назвать такое поведение? В любом случае данная реакция выглядит для меня дико и малопонятно. Да, Дим, видимо ты очень злобный и завистливый человек Ну никак ты не хочешь принимать то что вокруг есть еще люди, и может быть разбирающиеся в данном вопросе, и что они могут тоже что-то производить, и что у них тоже что-то получается, и что вообще есть свет отличный от втоего в конце концов Мне тут например с соседней теме надавали ссылок на Гизманы и т.д., это тоже плохие светильники? Я уж молчу что выглядит вообще смешным призыв поставить себя не твое место, что мол я тут стараюсь статьи пишу, бизнес строю... а вы меня плохо цените, ах вы такие... ну и ... вы все тут. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
odin101 11 Опубликовано 8 Февраля 2013 Отпишусь тоже, на моем опыте, я 3 ордера от ледгруп делал, только пара тройка диодов работает, остальное в гараже в ящике валяется. Последнее брал у них холодный белый cree получил ярко желтый cree спрашиваю милада в чем дело разводит руками дескать так и должно быть, такое ощущение что где то на помойке некондицию собирает и лепит их. УФ диоды почернели все и ток был маленький, выслал мне взамен потом вот эти новые я их еще не пробовал, времени нет на переклейку. Единственное что мне нравится от них так это контроллер, сделал вывод завязываю с этой конторой. Скажите кто нибудь про RapidLed у них нормальная продукция?они как бы конкуренты ледгруп Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 8 Февраля 2013 (изменено) Он выслал тебе вместо устаревших(их больше и продавать не будут) новые диоды и ты их ещё не протестил?! Изменено 8 Февраля 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 8 Февраля 2013 вокруг есть еще люди, и может быть разбирающиеся в данном вопросе, и что они могут тоже что-то производить, и что у них тоже что-то получаетсяМиша, я никогда не утверждал обратного. Более того я у многих из них учился и учусь. Но посмотри непредвзято - если человек не имеет некоей ангажированности, он подтверждает то, что я говорю. Миша - смотри odin101, asAleksandr - они же попробовали уже, отписали в этом топике свои впечатления. Тебе этого мало? Почему ты готов верить antiloh, который советует применять прибор для измерений спектра, который ошибается более чем в два раза? Или Юре, который пытается насаждать свою детскую веру в чудо?! Ах да, это те диоды были говном, а щас-то Милад исправился и у него лучшие в мире диоды! Ну да, довод неубийный. Смешно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 8 Февраля 2013 В своё время эти диоды были лучшими что были доступны нам. Ты собственно был главным агитатором их использовать=) К слову у меня эти(устаревшие) диоды стоят, никакого криминала, правда я по умолчанию диоды в подобных корпусах не гоняю на токах больше 0.3А. Опыт решает) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Age 4 Опубликовано 8 Февраля 2013 Отпишусь тоже, на моем опыте, я 3 ордера от ледгруп делал, только пара тройка диодов работает, остальное в гараже в ящике валяется. Последнее брал у них холодный белый cree получил ярко желтый cree спрашиваю милада в чем дело разводит руками дескать так и должно быть, такое ощущение что где то на помойке некондицию собирает и лепит их. УФ диоды почернели все и ток был маленький, выслал мне взамен потом вот эти новые я их еще не пробовал, времени нет на переклейку. Единственное что мне нравится от них так это контроллер, сделал вывод завязываю с этой конторой. Скажите кто нибудь про RapidLed у них нормальная продукция?они как бы конкуренты ледгруп Покупал у RapidLed большинство диодов, в отличие от LedGroupBuy никогда не приходилось ждать. Правда, это было больше года назад уже. Про Уф от ledgroupbuy уже писал как-то - ВСЕ почернели, сковырнул линзы просто. Ток, кстати, на них не превышал 500мА, а на втором светильнике -и того меньше RapidLed однажды не доложил 5 диодов, написал им емайл - через час получил ответ от Майка с извинением, и через 2 дня -диоды. Но с тех пор прошло уже 1,5 года.... Последний заказ делал прошлым летом -все пришло быстро и без проблем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 8 Февраля 2013 В своё время эти диоды были лучшими что были доступны нам. Ты собственно был главным агитатором их использовать=)Да, агитировал. Именно потому что поверил продавцу. Я специально перед тем как начал агитировать народ за покупку этих диодов писал Миладу. Он же заявлял сначала что их родной ток 700мА и в таком случае они выглядели интересно, особенно для того времени. Но если реально они и на токе 500мА просто горят как головешки, то что еще можно сказать о таком продавце? Смотри, Юра - народ потихоньку отписывается об этих диодах. Age вот еще подтянулся. Надеюсь ты не возьмешь на себя смелость утверждать что все криворукие а ты Д'Артаньян? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 8 Февраля 2013 Да, агитировал. Именно потому что поверил продавцу. Я специально перед тем как начал агитировать народ за покупку этих диодов писал Миладу. Он же заявлял сначала что их родной ток 700мА и в таком случае они выглядели интересно, особенно для того времени. Но если реально они и на токе 500мА просто горят как головешки, то что еще можно сказать о таком продавце? Перед агитацией неплохо сначала поработать некоторое время с продавцом. В противном случае репутация агитатора падает вместе с репутацией продавца. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 8 Февраля 2013 Да, агитировал. Именно потому что поверил продавцу. Я специально перед тем как начал агитировать народ за покупку этих диодов писал Миладу. Он же заявлял сначала что их родной ток 700мА и в таком случае они выглядели интересно, особенно для того времени. Но если реально они и на токе 500мА просто горят как головешки, то что еще можно сказать о таком продавце? Смотри, Юра - народ потихоньку отписывается об этих диодах. Age вот еще подтянулся. Надеюсь ты не возьмешь на себя смелость утверждать что все криворукие а ты Д'Артаньян? Смотри, Юра - народ потихоньку отписывается об этих диодах. Age вот еще подтянулся. Надеюсь ты не возьмешь на себя смелость утверждать что все криворукие а ты Д'Артаньян? Народ пишет об устаревших диодах что в китайских корпусах, не надо путать. Более того насколько я смог разобраться- темнеют именно вторичная оптика, а точнее клей которым она крепится. Да -это фейл, но лечится демонтажом этих линз до того момента когда они полностью станут непрозрачными и диод сам себя сожжет своим же немалым излучением))) А я сам дико не люблю за что то переплачивать когда можно купить дешевле, потому когда вы тут скупали десятками старые диоды с ledgroupbuy я предпочел подождать отзывов и посмотреть на результат. А результатом было опровержение твоей теории о том что можно получить дикую флюоресценцию от большого кол-ва фиолетового в спектре якобы недостижимую для RB+CW)) С другой стороны я готов тратить сотри $ на диоды чисто для экспериментов со светом. И чувствую всё идет к тому что я демонтирую 80% фиолетовых диодов со своего светильника и не просто так) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
m.petrov 213 Опубликовано 8 Февраля 2013 Миша, я никогда не утверждал обратного. Ну как же это? На мой взгляд (и далеко не только на мой), ты постоянно только этим и занимаешься Более того, иногда даже позволяешь себе открыто хамить, например мне, призывая меня ничего не писать по этой теме и т.д. Но посмотри непредвзято - если человек не имеет некоей ангажированности, он подтверждает то, что я говорю. Не правда И скажем так те люди мнение которых для меня ценно, нифига ничего не подтверждают что ты говоришь! Миша - смотри odin101, asAleksandr - они же попробовали уже, отписали в этом топике свои впечатления. Тебе этого мало? Мне это ни как Почему ты готов верить antiloh, который советует применять прибор для измерений спектра, который ошибается более чем в два раза? Или Юре, который пытается насаждать свою детскую веру в чудо?! А я и не готов им верить Но те доводы которые они приводят мне кажутся вполне нормальными Ах да, это те диоды были говном, а щас-то Милад исправился и у него лучшие в мире диоды! Ну да, довод неубийный. Смешно. Ну вот себственно опять... И так везде и по кругу... А информация о том что ты сам агитировал, меня вообще убивает на повал А почему я сейчас должен тебе верить? Что-то изменилось, ты поумнел с тех пор или что? Причем меня ты попытался заткунуть, тогда когда я написал что ЛЕДтехнология развивается сейчас очень быстро и что все моментально устаревает, сейчас сам же пишешь: Да, агитировал. Именно потому что поверил продавцу. Я специально перед тем как начал агитировать народ за покупку этих диодов писал Миладу. Он же заявлял сначала что их родной ток 700мА и в таком случае они выглядели интересно, особенно для того времени.... а сколько прости времени прошло? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
m.petrov 213 Опубликовано 8 Февраля 2013 ..., который советует применять прибор для измерений спектра, который ошибается более чем в два раза?... Если я все правильно понял, то тебе попытались объяснить что измерения относительные проводились, а не абсолютные? Или я что-то не правильно понял? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
m.petrov 213 Опубликовано 8 Февраля 2013 Дима, а можно увидеть твои коментарии на вот это сообщение: По существу вопроса: тот прибор, на который вы даёте ссылку является калориметрическим измерителем мощности потока фотонов, это следует из его описания "power meter functions with a broad range of thermopile", слово "лазерный" я не включил вполне осознано. Понятие "лазерный" - это качественная характеристика потока фотонов, это способ их организации в пространстве: когерентное, монохроматическое, поляризованное и узконаправленное. Обращаю внимание, что смысл слова "узконаправленное"(угол расхождения пучка) отличается от смысла слова "сжатое в точку" (диаметр пучка). Таким образом любой поток фотонов, прошедших через апертуру прибора и достигший активной зоны калориметрической поверхности измерительной головки, которая обладает характеристиками близкими к характеристикам абсолютно чёрного тела (поглощает любые фотоны одинаково хорошо вне зависимости от спектра и угла падения) будет адекватно интерпретирован (в рамках погрешности прибора) как мощность оптического излучения. Теперь к диодам. 1. Достаточно обеспечить условие: диаметр светового пучка диода не больше апертуры прибора, чтобы быть уверенными, вся энергия диода попадёт куда надо и будет измерена в абсолютном выражении. Выражение: "один и тот же заявленный FWHM имеет разные паттерны распределения излучения. Поэтому цифры, которые намерял Милад, не могут быть пригодны для сравнения количества света, котрое дает диод. Они всего лишь показывают сколько диод дает излучения в одной конкретной точке" - для данного случая вырождается до ничтожного. Мерить таким образом можно мерить даже абсолютные значения мощности различных светодиодов. 2. "Для планарных диодов на основе материалов с высокими значениями показателей преломления характерно ламбертовское распределение излучения" - потрудитесь это понять. В этом смысле все приличные леды унифицированы. Светят куда надо. Наличие "паразитного", которое потребитель не может использовать как полезное, излучения является признаком криворукости производителя. Тогда то и нужен фотометрический шар для вылавливания "блох" (единицы %) Вывод: предложенная Миладом методика может быть использована с высокой степенью достоверности по существу метода измерения. Чего за диоды они втыкают, мне не известно, точно так же, как и неизвестно что за диоды ставите вы DNK. Но это уже другая тема. Знаю совершенно точно, почти любые мыслимые характеристики любого светодиода можно "снять" в сертифицированном центре (недостаток метода - цена вопроса ). Оценочные измерения можно произвести самому с высокой степенью достоверности (до 95%), на "подручных" средствах. Если, конечно, понимаешь что и как измеряешь. Что в этом сообщении не правда? Желательно прямо по пунктам, ну вот как я тебе отвечаю, а не просто длинный текст (причем как это у тебя часто бывает уводящий в сторону и призывающий что-то там почитать где-то). Просто реально хочется конструктивно понять кто не прав Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 8 Февраля 2013 Миша, зачем тебе подробный разбор этого текста, если ты считаешь фотоны хренью? Или, цитирую тебя: "Что-то изменилось, ты поумнел с тех пор или что?" 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
DNK 202 Опубликовано 8 Февраля 2013 Перед агитацией неплохо сначала поработать некоторое время с продавцом. В противном случае репутация агитатора падает вместе с репутацией продавца. Разумеется. Поэтому я сейчас агитирую только за одного продавца, в честности и порядочности которого могу быть уверен ровно на 100%. То есть за себя. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 8 Февраля 2013 Поэтому я сейчас агитирую только за одного продавца, в честности и порядочности которого могу быть уверен ровно на 100%. То есть за себя. К сожалению это в такой же утвердительной форме говорит почти любой продавец. Поэтому не впечатляет никак. Особенно с учетом того, что вы всего полгода назад агитировали за непроверенных продавцов. Это как минимум говорит о том что вы не знаете законов честного бизнеса, в рамках которых вы должны компенсировать убытки людям пострадавшим от вашей агитации и купившим некачественные диоды. Это кстати, было бы неплохое решение, подтверждающее вашу честность и порядочность. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 8 Февраля 2013 привет Миш ! я говорю не про исполнение работы Дими,а про сами диоды,а то у нас опять каша получится Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Бородатая агама - крупная ящерица, она вырастает до 60 см в длину, примерно треть от всей ее длины составляет хвост. Благодаря неприхотливости в содержании и дружелюбному характеру бородатая агама стала популярным домашним питомцем. Для её содержания необходим большой террариум, так как это достаточно крупная ящерица. 
Идол мавританский (Занкл) – весьма интересный персонаж как в мультфильме "В поисках Немо", так и в домашнем аквариуме. Всем ли подходит эта рыба и в чём трудность его содержания? 
